導演、劇本統籌、製作人與排助的《病號》漫談（上）
採訪企劃／齊義維
攝影／唐健哲
讀完劇本、看完排練的澎湃好奇心，驅使我對導演、劇本統籌、製作人與排助發出了對談邀請。究竟在一個對於現代科技生活如此寫實又超現實的創作裡，他們怎麼將自己的經驗與戲劇連結？他們日夜奉獻在排練場與會議中的動力又是什麼？
讓我們繼續看下去。
出場人物
導演：符宏征（下稱符）
劇本統籌：王靖惇（下稱王）
製作人：潘潞漪（下稱潘）
排助：呂謀（下稱呂）
採編：（下稱編）時間：2018.03.04
地點：動見体排練場
Q1：《病號》劇裡使用大量的網路語彙，深入討論每一個人的「網路使用經驗」，想請教各位對於「網路經驗」的正面或負面感受是什麼呢？
王：每個人用網路的方式不一樣，每一個網路就像是眾多人格當中的一個切片，像我自己有開臉書粉絲專頁，在專頁裡，就是把自己型塑成一個專業、熱愛創作、喜歡旅行，超級正面的一個形象；而在個人的臉書頁面，就會分享比較多私人的事情。instagram 純粹是在外甥女的刺激下開啟，她說「facebook」都是老人家用的，所以我才去開了 instagram，但目前還沒有搞清楚它的用途。
我覺得網路正面的影響是， facebook 創造了更簡單更快速的捷徑，你不一定要認識這個人，比如說有人想找我去演講，他可能沒有見過我，但只要丟訊息給我，這個橋就搭起來了，「交流」這件事比以前快捷很多；但壞處就是，有時候他會影響到你的信心，比如說「這篇怎麼這麼少人按讚？」尤其當希望大家關注某個訊息時，就會想說操作上是不是發生什麼問題。所以我覺得是一體兩面。
符：對我來說，用臉書主要還是跟家人，沒有擴大到太多朋友圈，我使用上比較被動。一開始我們那個世代是英文介面，我記得是怡芬（本齣戲肢體設計）介紹給我，用著用著覺得蠻有意思的，好像「分享」多了一個選項，後來整個中文化了以後，幾乎還是一樣，就是每天都會上去看看，可是已經很久不是每日必看了，現在比較被動，只從通知裡面去看別人的訊息。
編：那在演出結束之後，會去搜尋觀眾對這齣戲的留言和評價嗎？
王＆符：（笑）會啊會啊，當然會啊。
符：粉絲頁他們一定會轉給我看。就像我說的，我是很被動的，除非說隔了好幾年，突然要查一下以前的戲，才會去搜尋。所以……我感覺自己很像不是《病號》的那一個世代裡面描述的東西。不過也因為這樣，能有一個距離來看這個世代，或是這些上癮者，之類的。
編：但，稍微尖銳一點的問，導演用了「上癮者」這樣的角度去觀看這個劇本，是不是對於網路普及的現象不是這麼喜歡？仍是比較喜歡人跟人面對面的互動？
符：當然當然，我也上癮過啊，那種對於某篇自己 po 的文章，會有多少按讚，這種按讚／不被按讚的心理我們都知道，我們也有過那個極端。但是很快就會跳開那個執著…….沒有刻意，我本身個性不喜歡太多人討論的東西，譬如說現在媒體輿論上面炒熱的電影，我不會是第一個想要去看的人。很像是天生，也沒有批判，就是，不會吸引我。
王：我理解你用「上癮」來提問這齣戲的狀態，其實在排練的時候我自己會發現，在角色裡面的我，不會覺得我有病，因為那就是日常。我平常是中毒很深的人，就是連騎摩托車等紅綠燈，都會想看手機。沒辦法停下想得到某些資訊的慾望。坦白說，這些資訊很多是沒有用的，但或許某天我去講座時，會突然想到某一則看過的訊息，就可以拿來引述或討論，就覺得好像還是有收穫。所以這齣戲裡面，並不是去批判說這是「上癮」。 之前的作品《強力斷電》，那時我們把這當成一種「現象」討論，可是，我們現在討論的其實是「日常」。這齣戲的狀態是很寫實的，我們現代人的狀態就是這樣，並不會覺得說是「上癮」。
我在教學生的時候，會對他們說「我是不是要開始習慣你們上課的時候就是會看手機？」是我要去習慣這個事情，學生在看手機，可能已經練到可以另一邊同時在聽，或者他們說自己是在查資料，感覺又很好學？反而是我們自己要去適應這個改變。這個戲的重點是在講，這種狀態成為日常之後，產生的影響究竟是什麼？戲裡面其實有好的影響也有壞的影響，比如說這齣戲裡面也有你類似的症狀，這就可以去思考。
符：我是覺得對我而言，還是會禁止同學上課滑手機。因為我的觀察，我通常都是小班制，都會知道說他們用手機肯定是不夠專心，他有訊息來一定會瞄一下，甚至是進一步的，一定要打開來看！這跟上課是無關的，所以我會說，我沒有及時要你們查資料的部分，除非我們今天要對時間你們才可以拿手機，做筆記都要回到用紙跟筆這件事情。但到後來還是我調整，可是有些課跟專注力有關，那手機肯定是要擺一邊。就像我工作（這什麼都可以聊吧）就是我的煙，我的煙有某種儀式性，排戲的時候，煙絕對不會放到口袋裡，那是一個很負面的能量，對我而言，他必須遠離我的身邊，包含手機也是，我不可能放在口袋裡，甚至是完全靜音，完全地放在旁邊，我還是有那個界線，相信如果一個很專注的人，他會有一個界限在那邊，要不然他很難往上走。我是覺得我要求別人之前自己一定要做到，所以是在某些方面是要訂一個潔癖。我睡覺盡量手機放外面。
編：可是現在國家地震警報響，他就是要把睡覺的人叫起來。還是不要關機比較好。
符：可是有時候就想說命就在……手上，要怎樣就怎樣。
王：這就進入下一層次的話題了（笑）。
Q2. 為什麼要選在這個時間點做《病號》這齣戲？動機是什麼？
王：以我而言，就是對於所謂「匿名文化社群」開始有觀察，有感覺，就會創作，會有這樣的觀察，是跟你感受到的一種社會氛圍或現象有關，比如說像台灣現在資訊亂七八糟，有些有用的，也有沒用的，有好玩的，也有很傷害人的，都會有，所以就覺得到了一個想講話的時候，就講話了。
編：但這個戲聽說是從臺大戲劇系學期製作《全景賦格》，把片段拉出來重新製作？
王：《全景賦格》比較是在導演形式和風格上的實驗，找到一個說故事的方式，要轉譯過來的時候，剛好想做這個網路相關的議題，所以想把這個議題跟形式結合，《全景賦格》裡面的對話，百分之八十都沒用。剛好可以把關係帶入的才帶過來。
編：剛剛說到匿名網站這件事情，人跟人之間的溝通，「肢體」跟「言語」的溝通是很不同的。比如說現在很多人在網路上筆戰，但其實文字沒有聲音，他的情緒只存在字與標點符號間。想請教，如果今天在網路上看到一齣戲的相關批評，會挑起你們筆戰的動力是什麼？而不是選擇私訊這個人說「我們出來當面講」？這種溝通模式跟這齣戲有沒有什麼關聯？
符：我先說，關於會不會跳出來加入討論或筆戰，這種慾望偶爾會有，但我還沒有真的做過。比如說我看討論車子的網站，討論哪些車子怎麼樣，會有很多筆戰，或是討論音響、討論政治的、時事的更多，不用特定網站，有些新聞底下的留言，就會有非常非常多討論，有時候會想說，哪一天是不是整理好（你看我都會想說先自己整理好），我也來發表一篇東西試試看，可是你會發現那個東西是非常快的，那個反應是我的思路來不及跟上的，除非是跟好朋友聊天，但那是另外一個層面的事……..所以會不會有那個慾望？基本上有過，也有檢驗到自己這個部分，就是說我到底對一件事要討論到什麼樣的地步？對我自己有幫助嗎？
王：公開的平台，表演藝術評論臺或是個人的頁面，喜歡或不喜歡，我都從來沒有去回，因為我覺得辯解是沒有用的…….也不是說辯解，就算對方很喜歡我也不會回，因為戲你看完了就是你的，你喜不喜歡其實那就是你自己的東西，我沒有權利去改變什麼。
符：有些長輩他們本來沒有用智慧機，比年輕一輩都還要晚用，一旦他們開始加入，就完全淪陷，淪陷的比我們更厲害，對其他人的反應他們好在意、好敏感、好脆弱喔，我都還要鼓勵他們說就不要看嘛，就不要反應嘛。我沒有辦法去加入那個戰場……我覺得還要過幾年，這種不自覺的、認為這是一個潮流，一個時尚的日常生活方式，終究會改變。講到語言跟文字的關係，我發現自己有不知道從什麼時候開始，不再習慣打電話跟人家講話，好一點可能用語音錄音，要不然就是文字，再來就貼圖。後來，我發現，我害怕聽到對方的聲音，那種聲音讓我覺得有情感的負擔，使我不用在第一時間馬上當下就去應付，情感的交流已經開始變質了，我們已經要用文字，好像保持一個距離，去做溝通，這很恐怖，甚至有些親人我還是採去這樣的方式。我會希望我可以不要這樣。這也是我做這齣戲讓我想到我自己這樣的狀況。
呂：我跟我爸也是，我爸在高雄，我們兩個的相處時間不多，所以他會想跟我說話。我還記得有一次，好不容易一通電話要結束了，爸爸問我「台北冷不冷」，我說「台北又下雨了，好煩」，我只因為講出「好煩」這個詞，他就念了我十一分鐘。
王：竟然還記得分鐘數！
呂：對，他一直狂念我說「你要處之泰然，不能因為冷就抱怨」，完全打不斷，最後就只好說爸爸我在忙，我再傳訊息給你，但我也發現我爸會發現我跟他一陣子沒聯絡，會在訊息裡傳個影片或貼圖給我，告訴我說「記得我還在這喔！」，這種感覺。可是真的很想他的時候，就是會想要聽到他的聲音。
王：我剛好相反，如果是需要討論的事情，我非常討厭用文字，因為會有太多想像，我寧願從聲音裡聽到現在是喜歡還是不喜歡，生氣還是開心，我都會直接說「我打給你」。
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